Выбирать серую посредственность, для того чтобы сохранить мнимую стабильность, обеспечиваемую нефтедолларами.
Или я что-то пропустил? Может он большой души человек (“она утонула” – шутник), борец за принципы демократии (где все российское нормальное ТВ?), отличается умом (диссертацию для докторской и ту, похоже, списал), или просто порядочный человек (Абрамович, Юкос, Иванов, Беслан и т.д.)?
Не он ли, за время своего пребывания, построил еще более коррумпированную (на новом качественном уровне) систему, и теперь, боясь что она выйдет из равновесия, вы боитесь проголосовать за другого?
А может страна такая, особенная… А я дурак.
Дурак дурак.
А что ты хочешь? как ты еще собираешься страну поднять? пусть на нефтедолларах. нужно пользоваться тем что есть а не тем что лучше. Конечно лучше ездить на джипе, но если нет его, а есть только запорожец?
И потом за плследние 3-4 года я стал лучше жить. Я стал больше заробатывать, стал ездить на собственной машине, хотя работаю преподавателем (взяток не беру, не путай божий дар с яишницей) в гос учереждении не именя даже высшего образования (которое сечас получаю). Долгов по зарплате не стало.
Купил массу полезных вешей для дома, есть комп, микроволновка, чайник, телек видик и прочая ерунда. Лет 6 назад я думал что так живут только богатые люди, мои родители и мечтать об этом не могли даже…
Так что при всей емкоси нариканий к Путину я его уважаю. да есть проблемы но их сразу не ришить
А в чем заключаются его (Путина) заслуги по “поднятию страны”?
какой смысл вам критиковать current власть, сидя в канаде?
по простой причине, там остались мои родители, брат, друзья.
и еще – какая логическая связь в вашем вопросе?
и они жалуются Вам какой ВВП плохой, что при нём одна серость?
про логическую связь.
имхо, вы пишете о том, что реально сами “не пробывали”.
я не хочу сказать, что сейчас всё в ажуре, и проблем нет.
проблемы есть, причем много.
но как выдумаете, почему “Больше половины граждан” рады что у руля ВВП?
Есть и положительные стороны его стиля (у)правления.
Почему вы о них не пишите. может быть вы их не знаете?
“Выбирать серую посредственность, для того чтобы сохранить мнимую стабильность, обеспечиваемую нефтедолларами”
Бюджет РФ проектируется по заниженым ценам.
В стабфонде по вашему, откуда деньги?
borat,
меня можно на ты, раз уж диалог продолжается, ну и я “IMHO” постоянно добавлять не буду, так как и так понятно, что я выражаю только свое мнение.
Если не против я тоже перейду на ты.
Далее по пунктам:
«и они жалуются Вам какой ВВП плохой, что при нём одна серость?»
– кто то жалуется, кто то просто старается не думать об этом, а кому то нравится. Причем я вполне допускаю, что число последних растет. Если бы в тех же штатах, из всех каналов телевидения был один Fox News, я думаю через какое-то время большинство американцев были бы согласны поставить к себе в спальни камеры слежения, конечно под лозунгом «борьбы с терроризмом». А в России, извините, все ТВ это уровень Fox News сейчас. Контролируемая пропаганда великая вещь, особенно когда ей нет альтернатив.
«имхо, вы пишете о том, что реально сами “не пробывали”.
Во-первых, я последнее время стараюсь бывать дома каждые год – два. Во-вторых, я достаточно тщательно слежу за тем, что происходит в России.
«но как выдумаете, почему “Больше половины граждан” рады что у руля ВВП?
Есть и положительные стороны его стиля (у)правления.»
– смотри абзац про СМИ. И назови мне положительные стороны, я их действительно не знаю (за исключением подачек от нефтяных сверхприбылей и уменьшения мелкой преступности).
«Бюджет РФ проектируется по заниженым ценам.
В стабфонде по вашему, откуда деньги?»
А по вашему деньги там откуда? 🙂 А расходовать их быстро просто нецелесообразно, инфляция задавит (да и жалко, зачем). Вот и создаются громадные мыльные пузыри для пиления денег среди своих, типа новой «корпорации нанотехнологий».
Понимаешь в чем разница, у нас подход немного разный. Я рассматриваю модель государства как цельную систему, в которой важными атрибутами являются помимо очевидных вещей (экономической стабильности, низкой преступности, социальной защиты) и такие понятия как демократические ценности (свободные СМИ , наличие внятной оппозиции и прочее) плюс некий моральный аспект (количество лжи и т.д.), который и закладывает будущее этого общества.
А иначе будет или «1984» или Германия 30-х, там с колбасой проблему тоже решили и поддержка “масс” была на уровне.
First of all, я не состою в какой либо партии, ни кто не платит. патриот.
———————————————————-
Если отбросить СМИ, на что жалуются Вам люди? На многомиллиардные налоговые иски?
Про то, что вы бываете дома раз в год-два . Это всё равно что, к примеру, судить о преступности в NY бывая там такое же время.
Положительные стороны “времени ВВП” : стабильность, рост благосостояния большей части граждан, укрепление государства(как внешне, так и внутренне):
стабильность – это вам не ЕБН с интервью за неделю до дефолта с “Четко и ясно, дефолта – не будет!”
рост благосостояния – кто работает, тот ест. у меня мама врач, отец бывший военный, сейчас преподаватель в ВУЗе. позволили купить брату в ипотеку квартиру. + первый коммент в этом топике.
укрепление государства –
* внутрене – губернаторы и мэры боятся “проштрафится”, увеличиваются кол-во коррупционных дел
* внешне – выступление в Мюнхене фев.07, “пассаж” для америки с РЛС в Азербайджане для ПРО…
итого – рост патриотизма.
тут конечно везде есть минусы, аля “губернаторы и мэры боятся “проштрафится” – все мольбы на царя, и т.п., но имхо, сейчас у ВВП задача взрасти людей которые не будут боятся брать ответственность за свои действия.
сейчас ВВП просто как пример на который стоит ориентироваться чиновникам и бизнесу. но людей старой формации уже не исправишь.
как пример, про трубопровод рядом с байкалом.
очевидно, что если проложить рядом, то будем волна недовольства, ну и морально тоже не правильно.
что стоило директору Транснефти самому решить проложить дальше, а не ждать, пока сам ВВП нарисует на карте где пройдет трубопровод.
Проблема в людях, а не в текущей верхушке власти.
про нефтенные деньги.
то что в саудовской аравии по 10к у.е. дают при рождении, и практический никто не работает, то всё ок. или в норвегии вся нефть государственная. при ЕБН просто награбили. прочитайте в известиях очер про ЮКОС, как он “поднимался”.
в частности про “нанокорп”, несомненно, деньги будут “пилиться”, но имхо, при раздаче достанется и ученым. это хорошо, т.к. запад боится вкладывать, а свои – выводят за бугор.
упреждаю про то, что “запад боится”.
как говорится: боится – значит уважает. т.к. легких и быстрых денег уже не будет. к примеру про “сахалин-2”, стоймостью 20 млрд. $.
при прокладке трубопровода расхерачили всё, в радиусе 100 метров.
хотя в контракте прописали, что всё будет только лучшем виде. когда стали отбирать лицензию, сразу же признали, что не правы.
сами понимаете, делать всё в лучше видем, это значит будет дороже. соответственно не выгодно вкладывать. проще в китай.
судя по постам, негатив у вас в большенстве своём из-за “демократических ценностей”. всё с ними у нас ок 🙂
о “свободных” сми.
нифига они не свободные. они “обслуживают” владельцев, причем явно. т.е. они только упрекают власть, но при этом забывают упонимать и хорошие стороны. особенно хорошо в предвыборное время.
“наличие внятной оппозиции”. у “оппозиции” было время, с 1991 – 1999. результаты мы знаем.
сейчас, просто напросто им нечего предложить. + им никто не верит, т.к. запятнали репутацию.
политковская. о покойниках плохо не говорят. но в инете есть статьи о политковской с другой стороны, в которых аргументировано расписано, что тётя как минимум не шарила.
юкосу пришла крышка, из-за того что МБХ полез во власть, причем грубо. в америке Гейтс ведь не подкупает сенат? а мог бы, че, например чтобы во всех государственных учреждениях стояла винда.
“И назови мне положительные стороны, я их действительно не знаю” – в этом ваша и ошибка, как и все оппозиции. “Пастернака не читал, но осуждаю.”
«Если отбросить СМИ, на что жалуются Вам люди? На многомиллиардные налоговые иски?»
– Один из последних случаев, в кратце: знакомый пишет по icq: стал свидетелем дтп, тонированная бмв (?, мог перепутать, лень логи искать) сбивает пешехода идущего к трамваю (с открытыми дверьми, трамвайная остановка между полос) даже не пытаясь притормозить, приезжает милиция, скорая, etc, увозят.
В конце-концов, его вызывают как свидетеля в милицию и ненавязчиво предлагают подписать бумагу, что пешеход был сильно пьян и выбежав сам упал под колеса машины. А у него есть семья, и данные об адресе и прочее, в купленном отделении. Жить Вам не фигово будет вот с таким в душе?
«Про то, что вы бываете дома раз в год-два . Это всё равно что, к примеру, судить о преступности в NY бывая там такое же время.»
– А Вы также читаете ежедневно различную американскую прессу и общаетесь с теми, кто там живет? Тогда ради бога, не вижу причины почему нет.
«Положительные стороны “времени ВВП” : стабильность, рост благосостояния большей части граждан, укрепление государства(как внешне, так и внутренне):
стабильность – это вам не ЕБН с интервью за неделю до дефолта с “Четко и ясно, дефолта – не будет!”
– Нефть, точка. Если укреплением также называть расстановку «правильно думающих» корешей по всей «вертикали власти» – безусловно. Странно что в других странах до этого не додумались, и считают надежной систему когда смена президента не приводит к разрушению различных «вертикалей».
«Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно»»
«рост благосостояния – кто работает, тот ест. у меня мама врач, отец бывший военный, сейчас преподаватель в ВУЗе. позволили купить брату в ипотеку квартиру. + первый коммент в этом топике.»
– Насчет российского варианта ипотеки с удовольствием бы поговорил, тем более сам купил квартиру пару лет назад, сравнили бы условия.
«укрепление государства –
* внутрене – губернаторы и мэры боятся “проштрафится”, увеличиваются кол-во коррупционных дел
* внешне – выступление в Мюнхене фев.07, “пассаж” для америки с РЛС в Азербайджане для ПРО…
итого – рост патриотизма.»
– Создание образа внешних врагов и прочих “пассажей” – старое и очень эффективное средство для отвлечения от внутренних проблем.
«тут конечно везде есть минусы, аля “губернаторы и мэры боятся “проштрафится” – все мольбы на царя, и т.п., но имхо, сейчас у ВВП задача взрасти людей которые не будут боятся брать ответственность за свои действия.»
– На каких ценностях «взращать» будем? На «Наших», Леонтьевых и подобном?
«сейчас ВВП просто как пример на который стоит ориентироваться чиновникам и бизнесу. но людей старой формации уже не исправишь.»
– Я уже спрашивал, какие личностные качества ВВП делают его ориентиром? Ведь должно же быть объяснение этому – http://www.bg.ru/article/6756/. Или все таки мы вернулись к промыванию мозгов?
«про нефтенные деньги.
то что в саудовской аравии по 10к у.е. дают при рождении, и практический никто не работает, то всё ок. или в норвегии вся нефть государственная. при ЕБН просто награбили. прочитайте в известиях очер про ЮКОС, как он “поднимался”.»
– И что в России начали делиться также доходами от нефти? К чему пример? И если уж на то пошло, какие у вас ассоциации, с ходу, вызывает «Саудовская Аравия» кроме как нефти и золотых унитазах в супер отелях? Или что они претендуют на статус «великой супердержавы» исходя из этого? По крайней мере они инвестируют деньги в свое будущее, посылая граждан за счет страны учится в лучших универах, а не только «слуги народа» по Куршевелям с блядями .
Насчет как что поднималось, я сильно сомневаюсь, что в тот период любой крупный бизнес мог быть не результатом какой-либо авантюры или чистой воды преступления.
Но от этого «мочиловка» неугодного (именно _по политическим соображениям_) владельца и деление его компании между «своими», особенно сейчас, как Вы выражаетесь в «стабильное время», выглядит еще пакостней.
«в частности про “нанокорп”, несомненно, деньги будут “пилиться”, но имхо, при раздаче достанется и ученым. это хорошо, т.к. запад боится вкладывать, а свои – выводят за бугор.»
– Отлично, вернемся к этой теме через пару лет
«упреждаю про то, что “запад боится”.
как говорится: боится – значит уважает. т.к. легких и быстрых денег уже не будет. к примеру про “сахалин-2″, стоймостью 20 млрд. $.
при прокладке трубопровода расхерачили всё, в радиусе 100 метров.
хотя в контракте прописали, что всё будет только лучшем виде. когда стали отбирать лицензию, сразу же признали, что не правы.
сами понимаете, делать всё в лучше видем, это значит будет дороже. соответственно не выгодно вкладывать. проще в китай.»
– В России стали обращать внимание на экологию, когда это не используется для политических целей? Вы на Северах бывали? В подмосковье ничего не строят в заповедных зонах? Не смешите мои тапочки.
«судя по постам, негатив у вас в большенстве своём из-за “демократических ценностей”. всё с ними у нас ок
о “свободных” сми.
нифига они не свободные. они “обслуживают” владельцев, причем явно. т.е. они только упрекают власть, но при этом забывают упонимать и хорошие стороны. особенно хорошо в предвыборное время.»
– Ключевое слово здесь – «баланс», наличие элементарной возможности высказаться, этики и адекватной правовой системы. Не нужно сводить все к баблу. Вспоминается хрестоматийный «All the President’s Men». Хотя впрочем, это конечно же их западная пропоганда все.
“наличие внятной оппозиции”. у “оппозиции” было время, с 1991 – 1999. результаты мы знаем.
сейчас, просто напросто им нечего предложить. + им никто не верит, т.к. запятнали репутацию.»
– С этим я в основном соглашусь, но это не повод воспевать текущую власть.
«политковская. о покойниках плохо не говорят. но в инете есть статьи о политковской с другой стороны, в которых аргументировано расписано, что тётя как минимум не шарила.»
– Во-первых, в инете есть все, включая мое занятие сексом с хилтон и ее двумя подругами одновременно . Конкретней.
Во-вторых, я тему Политковской не поднимал, между тем заявления ВВП о том что “нехрен, не фиг и потеряли” я не считаю этичными.
“юкосу пришла крышка, из-за того что МБХ полез во власть, причем грубо. в америке Гейтс ведь не подкупает сенат? а мог бы, че, например чтобы во всех государственных учреждениях стояла винда.”
– Насчет МБХ я писал чуть выше, пример с MS крайне неудачный, так как именно этим они и занимаются, просто это тема другой большой дискуссии.
“И назови мне положительные стороны, я их действительно не знаю” – в этом ваша и ошибка, как и все оппозиции. “Пастернака не читал, но осуждаю.”
– «Для того, чтобы понять что говно это гадость, совсем необязательно пробовать его на вкус.».
Если уж мы будем прикрываться цитатами.
«- Один из последних случаев, в кратце: знакомый пишет … »
– Знакомый боится брать на себя ответственость и дать отпор ментам. Боится за здоровье своё и близких — понимаю.
Но я(24 года) вот делаю замечание людям в метро, которые гадят. В последний раз, был забавный случай. Был ливень, большинство людей без зонта, пережидали перед выходом. Один дядька стоял(лет 40) и харкал.
Раз, второй. я подошёл и сказал — “мужик! какого хера?! вытерать сейчас будешь!” туда, сюда , словесная перепалка.
В общем, у него была аргументация “а мне пофиг, я здесь(в метро) не живу”. я — “А если ссать приспичет, будешь тут и ссать?!”
Он не выдержал, вышел в дождь. В первую очередь проблема в людях, и то что у них отсутствует желание и есть боязнь строить культурное и цвильное общество.
«- А Вы также читаете ежедневно различную американскую прессу и общаетесь с теми, кто там живет? Тогда ради бога, не вижу причины почему нет.»
– нет. у меня принцип, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
«- Нефть, точка. Если укреплением также называть расстановку «правильно думающих» корешей по всей «вертикали власти» – безусловно. Странно что в других – странах до этого не додумались, и считают надежной систему когда смена президента не приводит к разрушению различных «вертикалей».»
У ВВП небыло времени присматривать к кандидатам, можно взять в команду тех, кому доверяешь. Он не один такой. К примеру Джэк Уэлч, ex-CEO GE, поднял оборот GE с $25 млрд до $150 млрд. Основная стратегия успеха, работать с теми, кому доверяешь и кто профессионал. Иначе бы 4 года он бы присматриваолся, 4 года делал бы дела.
«Насчет российского варианта ипотеки с удовольствием бы поговорил, тем более сам купил квартиру пару лет назад, сравнили бы условия.»
– тут я хотел, сказать что благостояние трудящегося народа поднялось. при СССР стояли бы в очереди на квартиру, при ЕБН думали бы где взять деньги на еду, и одежду.
«Создание образа внешних врагов и прочих “пассажей” – старое и очень эффективное средство для отвлечения от внутренних проблем.»
– Враги сами создают себе образ(не зря же американца рекомендуют путешествовать без нац. атрибутики). А заслуга Путина, что он ловко использует это в целях международной политики.
«На каких ценностях «взращать» будем? На «Наших», Леонтьевых и подобном?»
Наши и т.п. нужны, чтобы молодежь была политически активна, а не траву курили во дворах. имхо, только единицы из них пойдут в политику.
А ценности такие: патриотизм, социальная ответственность бизнеса.
«Я уже спрашивал, какие личностные качества ВВП делают его ориентиром?»
не курит, не бухает, когда надо жесток.лидерские качества, лекго отвечает на журналистские вопросы.
Кот из гос.лидеров может общаться с журналистами по 3.5 часа?
«Ведь должно же быть объяснение этому – http://www.bg.ru/article/6756/. Или все таки мы вернулись к промыванию мозгов?»
Чегевара тоже висит на майках. а ссылка, реклама производителей маек. вы действительно считаете что 17 летние девушки рассуждают о путине целый день?
максимум 20 минут в неделю, остальное время они думают о девчящих заморочках.
«И что в России начали делиться также доходами от нефти? К чему пример?»
250 тыщ руб, за второго ребенка? с потолка?
«а не только «слуги народа» по Куршевелям с блядями.»
дядя после этого, срочно обналичил деньги. и сидит себе смирно. участь МБХ врядли хочет разделить.
«Но от этого «мочиловка» неугодного (именно _по политическим соображениям_) владельца и деление его компании между «своими», особенно сейчас, как Вы выражаетесь в «стабильное время», выглядит еще пакостней.»
МБХ хотел прийти к власти через кошелек, не вышло. http://www.izvestia.ru/investigation/article3093655/ , рекомендую прочитать все 5 частей.
«- В России стали обращать внимание на экологию, когда это не используется для политических целей? Вы на Северах бывали? В подмосковье ничего не строят в заповедных зонах? Не смешите мои тапочки.»
Касьянов уже получил :), Хинштейн м Митволь не дают спуску.
«- С этим я в основном соглашусь, но это не повод воспевать текущую власть.»
Да никто и не воспивает, люди просто рады от того, что получили то, что не могли получить ни при советской, ни про ЕБН власти.
А при ВВП получили.
«Во-вторых, я тему Политковской не поднимал, между тем заявления ВВП о том что “нехрен, не фиг и потеряли” я не считаю этичными.»
Это я её поднял к тому, что видел у вас где пост про неё и про “такую плохую” власть. http://www.inosmi.ru/print/230708.html
Вообще, лучше о “воспивании” Путинской власти и том какая она, писать после её окончания, т.е. в апреле 2008.
Если попадется опять такой же сильный и харизматичный лидер которого будет любить народ, что вы тогда будете писать?
Я предлагаю закончить на этом, причина проста – нет общих базовых понятий, с которых можно аргументировать что плохо, а что нет.
Ну как например, “нам не нужна свободная пресса, так как она все равно вся продажная”, или “не курит, не бухает, когда надо жесток.лидерские качества, лекго отвечает на журналистские вопросы.
Кот из гос.лидеров может общаться с журналистами по 3.5 часа?” – для меня это несколько странные критерии для характеристики лидера страны.
Ну и т.д.
В общем, аргументация с обоих сторон понятна, посмотрим кому будет неудобно в будущем за свои слова, бекап на сервере у меня хороший 🙂
Время рассудит.
P.S. Спасибо за дискуссию.